11. Intervju med Hans Wolfbrandt, styrelsemedlem i New Wine.

Anledningen till att jag valde att göra en intervju med Hans Wolfbrandt präst i Sv.kyrkan i Lysekil samt styrelsemedlem i New wine är bl a:

1. Efter att ha besökt en konferens som New wine anordnade i Vänersborg blev jag nyfiken på vad denna organisation står för och vilka dess andliga influenser är.

2. I och med att de har bjudit in talare/predikanter med tydliga kopplingar till NAR och Torontorörelsen så blev jag nyfiken på hur de resonerar runt dessa inbjudningar.

3. I min research runt Iris ministries blev det naturligt att kontakta New wine.

4. Har lärt mig att det är bra att låta organisationer/kyrkor/religionsförespråkare tala för sig själva. Det blir tydligast så!

Denna intervju spelades in och jag har skickat innehållet i (vad Hans Wolfbrandt har sagt) i denna intervju till honom och fått det godkänt. Jag delar upp intervjun i frågor och svar, men ibland skriver jag även ner vad han har sagt. Runt varje fråga skriver jag sedan en kort reflektion.

1. Vad är New wine?

HW: En ekumenisk förnyelserörelse som har sin källa i Vineyard och John Wimbers undervisning och den väckelse som skedde kring honom. Den har även sin rot i den anglikanska kyrkan. Det är en helt ekumenisk rörelse som är uppbyggd som ett nätverk med regionala träffar. Dess grundvärderingar är: En Gudsrikesteologi med den lokala församlingen som bas. Stor betoning läggs på tillbedjan, lovsång, undervisning och betjäning.

2. Vad har New wine för andliga/kyrkliga influenser?

Hans menar själv att han är där han är idag på grund av att han mötte John Wimbers undervisning på 80-talet. New wine brukar ha som mål att fråga sig var någonstans är Guds ande? Rörelsen har försökt ta reda på detta och vara en del av dessa strömningar. Man har dock inte alltid sagt ja till all väckelse exempelvis Lakeland.

Hans nämner vidare att norska OAS rörelsen var starkt påverkade av Toronto rörelsen när det begav sig. Han har själv varit aktiv i svenska OAS rörelsen. Hans säger att New wine är påverkade av Bill Johnson och Bethel Church när det gäller det andliga som händer inom rörelsen. De har både haft Bill Johnson och Randy Clark på olika ledarkonferenser. Randy Clark som är en slags efterträdare till John Wimber var med i torontorörelsen utan ett formellt medlemskap i Vineyard.

(Not: Toronto vineyard uteslöts formellt ur Vineyardrörelsen i början på 90-talet.)

Hans har noterat att Johnson och Clark arbetar en hel del ihop och har kopplingar till Iris ministries och Heidi Baker. Han vet dock inte exakt hur deras nätverk ser ut.

Min kommentar: Här säger Hans Wolfbrandt tydligt att New wine är påverkade andligt av Bill Johnson och Bethel Church? För den som är intresserad går det även att studera vilken person Vineyards grundare John Wimber blev inspirerad av, en viss Lonnie Frisbee. Angående Heidi Bakers kopplingar till NAR och Torontorörelsen och dess olika nätverk så finns de ganska tydligt redovisade i post nr. 9 på denna blogg.

3. Vem tog beslutet att kalla Heidi Baker till konferensen i Vänersborg?

HW: Styrelsen i New vine tog beslutet att kalla Heidi Baker till konferensen i Vänersborg. De hade gjort en prövning på denne talare innan i och med att några (New vine) aktiva hade varit på en stor New Vine konferens i England. De upplevde något hos Heidi Baker när det gäller under och tecken som de själva inte riktigt hade mött. De hade en diskussion och bad över detta och upplevde att hennes smörjelse kunde berika och sporra dem. Därför beslöt vi att bjuda in henne. New vine vill gärna att de talare som blir inbjudna är med under hela konferensveckan. När det gäller henne så var hon endast med på ett kvällsmöte och ett morgonmöte. Det tyckte jag var olyckligt men det gick inte att ordna praktiskt på något annat sätt.

Min kommentar: Enligt Heidi Baker själv så sa hon att hon var längre på resande fot än hon var närvarande på konferensen. (Not: Att a ta sig från Pemba i norra Mocambique till Vänersborg är en resa på ca 30-40h enkel väg!)

Hans nämnde att styrelsen resonerade kring detta logistiska problem. Men han kände att han gärna ville testa på hennes undervisning.

4. Hur finansierar New wine sin konferens och vad för slags arvode utgick till Heidi Baker?

HW: Allt finansieras via amälningsavgiften. Det är endast talare utanför New wines organisation som får ersättning utöver resekostnader. Så i detta fall fick Heidi Baker ett fast arvode, resekostnaderna betalda (ca 25-50000 kr beroende på flight) samt kollekt till Iris ministries arbete.

5. Gjorde New wine i detta fall någon bakgrundsresearch på Iris ministries och Heidi Baker?

HW: Vi har kollat upp vilket nätverk hon har, vi har läst hennes böcker, lyssnat på undervisning, haft kontakt med folk som har arbetat med henne. Vi har även en dialog med New wine i England och anglikanska kyrkan angående vad som har varit bra på deras konferenser och vad som skulle kunna berika New wine i Sverige.

Hans nämner vidare att han har mött Heidi Baker personligen och upplever det som genomgående positivt. Han kan dock känna sig lite främmande för vissa moment i dennes kultur och sätt att leda möten.

HW: Det kanske inte alltid passar till New wine men det kan ända vara värt att ha det. Men jag upplever att det finns en smörjelse och att många har bekräftat det som äkta samt att det kan ge inspiration. Det går inte att ta av olika rörelser rakt av, men jag vill gärna ha del av det när jag känner igen Guds ande.

Hans menar att det finns så mycket verifierat att Gud gör under via Heidi Baker via det han har läst, själv sett och talat med andra om.

6. Vad har du att säga angående det Iris minstries hävdar i dokumentären ”Riches of the poor”. (bl a 5000 planterade kyrkor och 60 dokumenterade uppväckanden från de döda.)

HW:  Jag har ingen aning om detta då jag inte har läst något eller känner till något vidare om deras arbete i Mocambique. Det jag har hört är Heidi Bakers egna story. Däremot har jag träffat människor som jag har ett 100% förtroende för som har sett under och tecken när de har besökt Iris ministries i Mocambique.

(Jag frågade efter en sådan person som har varit i Pemba och Hans nämnde en person vid namn John Cole.)

Hans anser dock att det är viktigt att pröva olika tjänster och sammanhang. Det får ju inte finnas något bluff och båg i det. Han nämner vidare att han personligen har träffat Bill Johnson och han säger att han har ett väldigt stort förtroende för honom. Om Bill Johnson verifierar det Heidi Baker och Iris ministries säger så känner han sig väldigt trygg.

Min kommentar: Återigen visar Hans Wolfbrant och indirekt New wine vilket stort förtroende de har för Bill Johnson!? Det räcker alltså att han verifierar något för att de skall känna sig trygga?

7. Har New wine hade kontaktat några lokala kristna i norra Mocambique för att höra vad de anser om Iris ministries?

Hans svarade att de hade de inte gjort, i alla fall inte han.

Min kommentar: Intressant att New wine inte har kontaktat några ”neutrala” kristna eller andra organisationer som inte arbetar direkt med Iris ministries för att höra deras erfarenheter och åsikter. Det finns ju exempelvis ett antal svenska missionärer som verkar i detta område.

8. Vad tror du om dessa sk. guldregn som sker i Bethel Church, Redding. Är det äkta vara?

HW: Självklart. Jag har själv medarbetare i min kyrka som har sett det.

Då jag frågade om dessa har gått till en guldsmed och kontrollerat guldet, så syftade han på att en medarbetare till honom som var där på fortbildning inte just sett guld men snarare ett Glory Cloud, en form av manifestation av Guds synliga närvaro.

HW: Jag tycker dock att Bill Johnson eller Bethel Church inte gör någon grej av det. Utan det viktiga är att söka och längta efter Guds närvaro.

9. Angående profetian som Heidi Baker sa på mötet i Vänersborg där hon säger att Gud sa åt henne att alla som var närvarande på mötet skall föra 10 st till frälsning inom ett år. Nej, förresten hon ångrade sig på scenen efter att Gud hade sagt att det skulle vara 12 st istället. Hur ser du på detta?

HW: Jag uppfattade inte att detta var en profetia, utan att det skulle ses som en utmaning istället. Frågan är om hon sa att det skulle ske eller om det finns en utmaning i det? Men oavsett hur hon formulerat sig så tror jag att Gud har sagt detta till henne. Så som det profetiska överhuvudtaget fungerar handlar det ju alltid om att det finns ett löfte. Det finns någonting som ges som en utmaning. Oavsett vad som har sagts, hur man uppfattar det, så tycker jag att man kan uppfatta det som att potentialen för väckelse finns här, därför att Gud ger den möjligheten. Många har tagit detta som en uppmuntran. Om man säger att detta skall ske så kan det vara slarvigt uttryckt och jag själv hade inte uttryckt mig så. När vi pratar om det profetiska så finns det flera dimensioner. Det finns en utmaning och ett löfte. Det är ju viktigt att säga ja till dessa utmaningar personligen för att vara en del i dessa löften.

Han nämner John Wimbers undervisning och att i det nya förbundet så är profetior tillför uppmuntran och tröst. Profetian är i första hand inte en framtidsförutsägelse.(?)

HW; I och med att alla kan profetera i det nya förbundet så är det viktigt att pröva dessa profetior. John Wimber och Vineyard kom med grundläggande undervisning angående detta: Exempelvis om 25% av en profetia skulle vara falsk eller fel, är den som profeterar en falsk profet då? Kan någon som talar i köttet ändå förmedla något av Gud? Kan man inte pröva och urskilja det goda? Hans menar att Johan Wimber undervisar att en bra profet kanske är 80% i anden och 20% i köttet. Det går ju genom en människa så det är inte konstigt om inte allt blir rätt? I klassisk pingst teologi så har man en bild av att det måste vara 100% ifrån Gud, annars är det falskt. Jag håller inte med om detta. I en vanlig predikan finns det mycket som är dåligt, så det gäller för lyssnaren att urskilja och pröva vad som är ande.

Min kommentar: Tyvärr så tolkar jag detta som en lång bortförklaring för vad Heidi Baker sa på detta möte. Många har nog inte tro för vad hon sa här om vi skall vara ärliga, men de vill nog inte erkänna detta och använder sig av olika bortförklaringar istället. Hon sa klart och tydligt att det var Gud som sa detta till henne. Att då börja med att det kan ses som en uppmuntran och att en profet kan ha 75-80% rätt är lite långsökt. Vad säger gamla testamentet om profeter som inte profeterar rätt? Det lär ju märkas den 1:e juli 2013. Då kan vi pröva denna profetia antar jag.

(Skall försöka finna en inspelning från detta möte så att fler får möjligheten att bedöma och tolka.)

10. Hur ser du på påståendet som Heidi Baker gör i slutet på mötet där hon nämner för barnen att det finns ett rum i himlen där de kan hämta/be ner kroppsdelar ifrån himmelen?

Hans svarade att det inte finns någon biblisk grund för detta påstående. Och han vet inte om någon tog upp detta med henne efteråt. Han tolkar det som att Heidi Baker säger detta för att skapa tro hos lyssnarna att någonting nytt kan skapas. Han har själv sett ett ben bli längre vid ett tillfälle men har personligen inte sett exempelvis en arm växa ut och menar att det är bibliskt att be om ett nyskapelseunder men att det teologiskt inte håller att säga att det finns ett rum i himlen med kroppsdelar.

11. Hur ser du på de olika manifestationer som visar sig ibland på era konferenser?

Hans nämner att allt vi ser är inte Guds ande när någon skakar ex. Angående tolkens olika manifestationer under predikan på söndagsmötet så reagerade han inte nämnvärt då det är så vanligt. Ibland är det Guds ande och ibland så är det kött.

HW: Ibland så blir det starka reaktioner i mötet med Guds ande. Jag försöker personligen själv dämpa ner vissa uttryck när människor vill ha uppmärksamhet. Jag har själv märkt att det finns en ganska stor grupp kristna som är rotlösa och åker runt och söker ”kickar” på olika konferenser.

Tillbaks till Heidi Baker så anser Hans att hon inte hade någon teologisk undervisning direkt. Det var ju mer berättelser och vittnesbörd och han tyckte personligen att det var väldigt långt. Den feedback de har fått har dock varit övervägande positiv, de har känt igen Guds ande, blivit berörda, blivit utrustad av hennes betjäning.

Min kommentar: Uppenbarligen känner kristna olika i denna fråga. Här gäller det att vara vis.

12. Vad anser du om katolska kyrkan?

HW: Jag är själv rätt så positiv till denna kyrka. Speciellt till den karismatiska förnyelsen. Jag har personligen träffat Raineiro Cantalemassa (nära medarbetare till påven) och upplevde det som ett mycket positivt möte. Det finns saker som jag inte är positiv till som helgondyrkan bl a, men jag ser samtidigt att Guds ande verkar starkt i katolska kyrkan.

Han menar att han kan ha andlig gemenskap med katoliker och att kyrkan i Lysekil har det på ett lokalt plan. Vi delar nattvard med katoliker inofficiellt ibland nämnde han? Och han delar även ut nattvard till katoliker vid tillfälle. Hans säger vidare att han är helt övertygad att den nuvarande påven är en frälst kristen. Angående hans anspråk på att vara Kristi vikarie på jorden, så säger Hans att han är det också?

(Not: Här tolkar jag det som att han menar att han är någon slags Kristi ambassadör.)

Han förtydligar att han tror att påveämbetet har en funktion som ledare för kyrkan och att representera Kristus men han tror också att biskopsämbetet gör det som helhet. Han anser dock att påven inte är ofelbar i sitt läroämbete. Hans säger vidare att det finns frälsta människor i hela spektrumet från Livets ord till katolska kyrkan.

13. Vad anser du om katolska kyrkans dogm angående Marias upptagande till himmelen?

HW: Himmelsfärdsdogmen tar jag inte ställning till. Det blir för mig spekulation för att försöka nerskriva och förklara mysteriet. Påven har som jag ser det en roll. Men vikten för Guds rikes utbredning hänger inte främst på människor utan på Gud. Jag tror hela kyrkan är välsignad när biskopen av Rom är trogen Kristus och följer honom i Andens kraft.

Min kommentar: Här visar Hans Wolfbrandt tydligt att han ser katoliker som medsyskon i tron. Och han verkar inte ha några större problem med katolska kyrkans teologi i alla fall inte till den grad att det påverkar hans relation till dess medlemmar då han delar gudstjänstliv och har andlig gemenskap med dem. Han är dessutom ganska positiv till (den nuvarande) påven och framförallt till den katolska karismatiken. Det är nog lite förvånande, vad hade hans lärofader Martin Luther sagt om detta?;)

Min fråga är denna: Om det nu är så att många i ledningen inom New wine känner att de kan ha andlig gemenskap med katoliker vilket indirekt godkänner katolska kyrkan och dess undervisning och inte reagerar nämnvärt varken själsligt, andligt eller teologiskt på dess lära. Vad säger detta i så fall om New wine och dess andliga insikt när det gäller andra frågor? Är det en förklaring till varför de ibland bjuder in de talare de gör?

BILAGA:

Efter att ha skrivit och frågat i ca två månader så har jag nu fått del av den ”långa” listan av bekräftade och gradvisa helanden på konferensen i Vänersborg som Världen iDag skrev om den 4:e juli. Att jag frågade efter den berodde på att New wine gick ut i kristen media om att de hade en sådan ”lång” lista vilket gjorde mig nyfiken. Om detta är en lång lista eller inte får betraktaren bedöma. New wine har i alla fall nämnt att ca 2000 personer har besökt denna konferens.

1.      Kvinna: frusen axel – blir bra

2.      Ung man: smärta pga axelskada – smärtan försvann helt

3.      Ung kvinna: psykiska problem – blev bättre

4.      Kvinna: Benen krossade, skruvar, ständig värk, stel – kan trampa nu utan att det gör jätte ont

5.      Kvinna – smärta i minisken blivit bättre

6.      Kvinna: Spänning skulderblad – helt avslappnad

7.      Man: Överansträngning tennisarm sedan 4 veckor – nästan helt försvunnen

8.      Man: Ont domningar, krypningar i bägge benen under många år – smärta borta, försvunnet

9.      Kvinna: Ryggrad, ont i knä efter graviditet – nu känns det bra

10.  Kvinna: Två hörapparater – bättre på vänster öra

11.  Kvinna: Hälsporre – blivit bättre under bönen, väldigt stor förbättring

12.  Kvinna: Problem, ont i vänster skulderblad under några år – gör inte ont alls längre, helt borta

13.  Kvinna: Vänster fot, lite höger fot – svullnaden helt borta vänster fot

14.  Kvinna: Många år, kroniskt trötthetssyndrom, lite energi, sjukpensionär i 15 år – hon känner inom sig att det kommer att bli bra.

15.  Kvinna: nedsatt hörsel med hörapparater, blev helt bra i det högra örat, ca 70% bättre i det vänstra örat.  Inte hört fågelsång sedan 20-års åldern

16.  Kvinna: försämrad njure – helt bra efter bön

17.  Kvinna: fibromyalgi – blev helt befriad från stelhet och smärta där åkomman satt.

19.  Ung man: stelhet i axlarna – blev 50% bättre.

20.  Ung kvinna: huvudvärk – blev bra igen

21.  Man: smärta pga knäproblem – blev bra

22.  Ung kvinna: sendrag i höger underben, kunde vakna upp på nätterna pga detta – besväret försvann på en gång

Jag frågade Johan Brynte, ledare för böneteamet,  i New wine om de har gjort någon uppföljning och han nämner att de inte har gjort det då de inte har dokumenterat vilka dessa personer är på grund av resursbrist. Hans Wolfbrandt nämnde dock att de har gjort en viss uppföljning och att han kände till helanden utanför denna lista. Ingen uppföljning har dock presenterats. Hans nämnde också att New wine inte har någon policy angående hur de skall gå ut i media med olika uppgifter.

Annons